Quale turbina,

una scelta difficile?

« Older   Newer »
 
  Share  
.
  1.     Like  
     
    .
    Avatar

    Icon

    Group
    Administrator Founder
    Posts
    5,980
    Location
    Worldwide

    Status
    Anonymous
    Fortunatamente la tecnologia ha già operato delle scelte, ogni impianto ha la sua turbina adatta allo scopo previsto in sede progettuale tenendo conto delle esigenze dell'impianto, del salto d'acqua, della portata, dell'energia cinetica da fornire al generatore di corrente.

    Vediamo insieme la definizione di turbina:

    Macchina motrice provvista di un organo rotante a cui è impresso il moto da un fluido in movimento. Le turbine idrauliche sono macchine che utilizzano l'energia disponibile in un salto d'acqua per fornire energia meccanica. Sono costituite dal distributore (fisso) e dalla girante (mobile). Il primo indirizza e regola il flusso d'acqua, la seconda comunica all'albero su cui è montata l'energia sottratta all'acqua. In base alle caratteristiche della girante si hanno i diversi tipi: turbine Pelton, turbine Francis, turbine a elica. In base alle caratteristiche dinamiche, le turbine si dividono in turbine ad azione, in cui l'energia dell'acqua in uscita dal distributore è tutta cinetica, e in turbine a reazione, in cui lo è solo parzialmente. Le turbine occupano un posto importante tra i motori. Nel caso delle turbine che sfruttano l'energia cinetica dell'acqua, il funzionamento è assicurato dalla diga posta in un livello superiore, l'acqua arriva alla turbina mediante una condotta forzata, in questo modo la turbina inizia a girare e, tramite un albero motore collegato all'alternatore, produce energia elettrica da energia cinetica.
    Le turbine si differenziano a seconda del dislivello a cui è sottoposta l'acqua che le fa muovere:
    Pelton: dal nome dell'inventore, nel caso di alte cadute (anche più di 1700 m);
    Francis: in caso di medie cadute, con pale fisse;
    Kaplan: nel caso di un basso dislivello di un fiume di grande portata, derivate dal modello Francis, molto costose e, di conseguenza, trovano un'applicazione ridotta, hanno pale orientabili di qualche grado per sfruttare l'angolo di incidenza dell'acqua.

    Negli impianti idroelettrici moderni vengono costruite grandi unità in presenza di dislivelli elevati, impiegando generalmente turbine Kaplan fino a 60 metri e turbine Francis fino a 600 metri. L'impianto che dispone del dislivello maggiore (circa 1770 metri) si trova a Reisseck, in Austria, e utilizza una turbina Pelton, mentre singole unità di notevoli dimensioni sono installate nell'impianto di Itaipu, in Brasile: si tratta di 18 turbine Francis da 700 megawatt ciascuna, per una capacità complessiva di 12.600 megawatt.
    Molti degli impianti idroelettrici a basso dislivello realizzati prima del 1930 sono stati abbandonati a causa delle elevate spese di manutenzione e di manodopera. Tuttavia il crescente costo dei combustibili fossili, unito all'attuale disponibilità di un tipo standardizzato di turbina a elica ad albero pressoché orizzontale, ha riportato l'interesse anche sugli impianti di piccole dimensioni.
    La turbina idraulica di tipo Francis (con modifiche alle pale) può essere utilizzata come gruppo reversibile, agendo come pompa, la centrale prende allora il nome di impianto di pompaggio. Immagazzinare l'energia elettrica in modo economico non è possibile, ma l'azionamento della cosiddetta pompa-turbina nelle ore di consumo ridotto consente di pompare nel bacino di raccolta una quantità di acqua che può essere poi riutilizzata nelle ore di massimo consumo per azionare la turbina. Negli ultimi anni la tecnologia della pompa-turbina è stata sviluppata tanto da essere applicata a dislivelli fino a 600 metri e a unità di oltre 400 megawatt.

    Adesso vediamo cosa si può utilizzare per il vostro progetto.

    MetS


     
    .
  2. kalos66
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (MetS-Energie @ 4/11/2007, 17:57)
    Adesso vediamo cosa si può utilizzare per il vostro progetto.

    MetS

    Ciao , questa è una tipologia di turbina che non hai considerato ... derivata dagli studi di Schauberger .

    http://peswiki.com/index.php/Directory:Zot...tex_Power_Plant

    Ciao
     
    .
  3.     Like  
     
    .
    Avatar

    Icon

    Group
    Administrator Founder
    Posts
    5,980
    Location
    Worldwide

    Status
    Anonymous
    QUOTE (kalos66 @ 5/11/2007, 09:36)
    Ciao , questa è una tipologia di turbina che non hai considerato ... derivata dagli studi di Schauberger .
    http://peswiki.com/index.php/Directory:Zot...tex_Power_Plant

    Interessante
    Vedi, questa soluzione sarebbe adatta ad esser realizzata nel giardino di casa, certo ci vuole una bella portata d'acqua ma poi....
    Dove viene applicata?
    MetS
     
    .
  4. kalos66
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (MetS-Energie @ 5/11/2007, 11:01)
    CITAZIONE (kalos66 @ 5/11/2007, 09:36)
    Ciao , questa è una tipologia di turbina che non hai considerato ... derivata dagli studi di Schauberger .
    http://peswiki.com/index.php/Directory:Zot...tex_Power_Plant

    Interessante
    Vedi, questa soluzione sarebbe adatta ad esser realizzata nel giardino di casa, certo ci vuole una bella portata d'acqua ma poi....
    Dove viene applicata?
    MetS

    Come viene applicata ??? ad un generatore , la parte 9 del progetto .
    La cosa interessante è il bassissimo salto di acqua che viene compensato dalla velocità che assume l'acqua nel vortice , spingendo la turbina con molta forza .

    image
     
    .
  5.     Like  
     
    .
    Avatar

    Icon

    Group
    Administrator Founder
    Posts
    5,980
    Location
    Worldwide

    Status
    Anonymous
    QUOTE (kalos66 @ 5/11/2007, 12:46)
    Dove viene applicata?
    MetS

    Come viene applicata ??? ad un generatore , la parte 9 del progetto .
    La cosa interessante è il bassissimo salto di acqua che viene compensato dalla velocità che assume l'acqua nel vortice , spingendo la turbina con molta forza .
    [/QUOTE]

    Dove, Kalos, dove!
    Dove ci sono applicazioni di questo sistema.
    Mi piacerebbe parlare con chi li costruisce o li installa.
    MetS
     
    .
  6. kalos66
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (MetS-Energie @ 5/11/2007, 12:53)
    Dove, Kalos, dove!
    Dove ci sono applicazioni di questo sistema.
    Mi piacerebbe parlare con chi li costruisce o li installa.
    MetS

    Attualmente è solamente un prototipo, http://www.zotloeterer.com/

    ma puoi parlare con chi l'ha costruito .

     
    .
  7. buran001
        Like  
     
    .

    User deleted


    Ciao,non sembra niente di nuovo... considerando un salto di 1.4m e una portata di circa 1 m3/s alla fine una semi kaplan con distributore fisso radiale o elica con scarico tronconico di aspirazione sarebbe molto piu piccola e pratica,in alternativa un bel "mulino" con ruota idraulica colpita per di sotto! sai che bella!,magari avessi 1m3/s in giardino !
    Questa costa circa 2000€non sono quelle cinesi!
    image
    ma questa si che é un prototipo
    image
    Ciao
     
    .
  8. kalos66
        Like  
     
    .

    User deleted


    CITAZIONE (buran001 @ 5/11/2007, 14:43)
    una portata di circa 1 m3/s alla fine una semi kaplan

    Infatti , il problema è 1 m3/s , quella da me proposta il salto è di soli 0,7m e non è di 1m3/s .
    Ciao
     
    .
  9. RedEnergy
        Like  
     
    .

    User deleted


    kalos66: contattai chi ha costruito il prototipo qualche mese fa, chiedendo qualche informazione aggiuntiva. Da quanto mi risulta questi si stemi non hanno assolutamente efficienza superiore ai sistemi "tradizionali" (anzi......). Il loro punto di forza non sta nell'efficienza ma nel bassissimo di rpm, compatibile con la vita e gli spostamenti dei pesci.
     
    .
  10. buran001
        Like  
     
    .

    User deleted


    Ciao,bé io i pesci non ce li farei mai passare,avete presente come sono delicate le trote,basta un taglietto e dopo pochi giorni muoiono,senza contare che arrivano tranquillamente a 40-50cm,stessa cosa per le turbine a coclea,secondo mé e una specie di pubblicità a scopo promozzionale,dire o affermare certe cose,basta poco per fare un baypass per i pesci sia per la salita che per la discesa.
    I bassi rendimenti sono proprio dati dal basso numero di giri,utilizzare alternatori a 12poli con moltiplica a cinghia o peggi autocostruiti danno scarsi risultati
    Leggendo il sito mi é parso di capire dalle caratteristiche tecniche che ha un diametro di 5.5m,una portata di 1m3/s e un salto di 1.3m dal pelo dell'acqua di monte a quello di valle,é furi discussione che con soli 70cm di salto riescano a fare 8kw! che comunque sono un po' troppi per un sistema del genere anche con 1.5m di salto,ma sa un po troppo di dati ritoccati e troppo ottimisti come i 13kw di potenza idraulica, non differenzia di molto da una turbina a elica con ingresso radiale e scarico aspirato assiale,roba che nei paesi in via di sviluppo si vede a ogni fiumiciattolo.
    altre soluzioni
    http://www.althydrosolutions.com
    http://www.tfe.se
    http://www.vlh-turbine.com
    http://www.cismac.com
    http://www.ac-elektronik.it (io le Banki le faccio "meglio"concezione diversa, per il resto é ottima pari alla Irem, se non meglio dato che le fanno sumisura!)
    http://h-hydro.com (ottimi cucchiai Turgo a buon prezzo!)
    http://www.ecoinnovation.co.nz/prod_cat.php?num=14 (ottimi cucchiai Pelton a buon prezzo )
    http://www.ev-online.com/index.php?menu1=e...a_idroelettrica (non puossono mancare le ottime turbine di Sandro)
    http://www.powerpal.com
    http://www.salmini.it/prod02.htm
    ce ne sono molti altri, potete trovarli su google.com :D
    Ciao
    ps, anche questa ed é pure stata prodotta in Italia
    image

    Edited by MetS-Energie - 6/11/2007, 15:16
     
    .
  11. dark-devil
        Like  
     
    .

    User deleted


    penso ke questa la conosci già...

    http://www.frank.germano.com///theturbine.htm
     
    .
  12. buran001
        Like  
     
    .

    User deleted


    Ciao Dark,
    Si é la turbina a vapore di Tesla adattata ad acqua!sinceramente é ottima per l'autocostruzione ma solo per piccole potenze con vapore a bassa pressione.
    Sinceramente dubito che superi l'efficienza di qualsiasi altro tipo di turbina ad acqua calssica usata nelle stesse curve caratteristiche di pressione e portata, se l'hai postata solo per il vapore non vedo cosa centri con l'idroelettrico.
    Diversi hanno provato a farla funzionare con acqua ma i suoi vantaggi si apprezzano solo col vapore, il suo vantaggio é la semplicità di costruzione e basso costo ottima per applicazioni amatoriali !
    Esiste anche la multi funzionale e polifunzionale http://quasiturbine.promci.qc.ca/EIndex.htm che pero' fà sorgere dei dubbi,specialmente nel funzionamento ad acqua.
    Ciao
     
    .
  13. dark-devil
        Like  
     
    .

    User deleted


    ...premetto ke non sono uno scienziato ma quì l'inventore sembra pensarla diversamente:
    http://www.phoenixnavigation.com/ptbc/tesla1.htm

    "In applicazione pratica di una forza meccanica, basato sull'uso di fluido come veicolo di energia, è stato dimostrato che, al fine di raggiungere la massima economia, i cambiamenti nella velocità e direzione del movimento del fluido deve essere il più graduale Tempo possibile.

    In the forms of apparatus heretofore devised or proposed, more or less sudden changes, shocks, and vibration are unavoidable.

    Nelle forme di apparecchi heretofore elaborato o proposto, più o meno bruschi cambiamenti, gli urti e vibrazioni sono inevitabili.

    Besides, the employment of the usual deices for imparting to, or deriving energy from a fluid, such as pistons, paddles, vanes, and blades, necessarily introduces numerous defects and limitations and adds to the complication, cost of production and maintenance of the machines.

    Inoltre, il lavoro dei soliti deices per comunicargli, o derivanti da un fluido di energia, come pistoni, pale, vanes, e lame, necessariamente introduce numerosi difetti e limiti e aggiunge alla complicazione, il costo di produzione e la manutenzione delle macchine .

    The object of my invention is to overcome these deficiencies and to effect the transmission and transformation of mechanical energy through the agency of fluids in a more perfect manner and by means simpler and more economical than those heretofore employed.

    L'oggetto della mia invenzione è quello di superare queste lacune e di effettuare la trasmissione e la trasformazione di energia meccanica attraverso l'agenzia di fluidi in un modo più perfetto e di mezzi più semplici e più economici rispetto a quelli heretofore lavoratori.

    I accomplish this by causing the propelling fluid to move in natural paths or stream lines of least resistance, free from constraint and disturbance such as occasioned by vanes or kindred devices, and to change its velocity and direction of movement by imperceptible degrees, thus avoiding the losses due to sudden variation while the fluid is imparting energy.

    Io questo stimolando l'propulsore fluido a muoversi in percorsi naturali o flusso di linee di minor resistenza, libero da vincoli e di disturbo come causate dal vanes o kindred dispositivi, e di modificare la sua velocità e direzione del movimento impercettibile di gradi, evitando così la Le perdite dovute alla variazione improvvisa mentre il fluido è impartire energia.

    It is well known that a fluid possesses, among others, two salient properties, adhesion and viscosity.

    E 'noto che un fluido possiede, tra gli altri, due caratteristiche salienti, l'adesione e di viscosità.

    Owing to these a solid body propelled through such a medium encounters a peculiar impediment known as "lateral" or skin resistance, which is twofold, one arising from the shock of the fluid against the asperities of the solid substance, the other from internal forces opposing molecular separation.

    Grazie a questi un solido corpo propulsione attraverso tale mezzo incontra un ostacolo particolare noto come "laterali" o la resistenza della pelle, che è duplice, derivanti da uno choc per il fluido contro le asperità della sostanza solida, le altre forze di opposizione interna Molecolare separazione.

    As an inevitable consequence a certain amount of the fluid is dragged along by the moving body.

    Come una conseguenza inevitabile di una certa quantità di liquido viene trascinato lungo il corpo mobile.

    Conversely, if the body be placed in a fluid in motion, for the same reasons, it is impelled in the direction of movement.

    Viceversa, se il corpo essere collocato in un liquido in movimento, per le stesse ragioni, è spinto nella direzione di movimento.

    These effects, in themselves, are of daily observation, but I believe that I am the first to apply them in a practical and economical manner in the propulsion of fluids or in their use as motive agents.

    Questi effetti, di per sé, sono di osservazione quotidiana, ma credo che io sono il primo ad applicare in un modo pratico ed economico per la propulsione di fluidi o in loro uso come agenti di movente. "
     
    .
  14. buran001
        Like  
     
    .

    User deleted


    Ciao,
    é la turbina di Nikola tesla,conosciuta da quando l'ha inventata prima del 1913, é ovvio che tale turbina possa funzionare con un fluido come ad esempio un motore idraulico ad olio o turbina ad acqua, ma secondo té come mai nessuno la utilizza !
    Secondo mé perché i suoi rendimenti massimi li dà solo col vapore e per piccole potenze non commerciali disolito si và da minimo 500 Kw e per tali potenze ci sono turbine ben piu efficienti ad azione e reazione o combinate multi stadio per potenze piu' grosse,diciamo che per il 1913 era una grande cosa e lo è ancora oggi se viene utilizzata per piccole potenze amatoriali e poco economicamente convenienti per essere commerciali, ad esempio con concentratori solari o piccole caldaie a biomassa, ma per tali applicazioni ad oggi esistono altre possibilita' piu comedo e funzionali,io consiglio l'uso solo per piccole potenze a vapore, se vuoi la puoi anche utilizzare come pompa ma comunque una pompa a rendimenti maggiori o ad aria compressa ma comunque... é sepre la stessa storia ! fa tutto ma...

    Per l'idroelettrico e specialmente per il micro idro ci sono le Pelton le Turgo e le Banki che coprono tutto il range di curve di funzionamento di pressioni e portate, ci sono anche le semi-Kaplan che "ultimamente" nel micro idro costruite sumisura e di piccolo diametro stanno dando ottimi risultati con salti al disotto dei 3 metri e con portate sotto ai 200l/s!
    Ciao
     
    .
  15. meccatronico
        Like  
     
    .

    User deleted


    ;) Beati voi che sapete le lingue e potete comunicare con produttori di tutto il mondo.
    Avete notizie di una micro turbina Prodotta in Giappone per produrre microgenerazione?
    Mi piacerebbe replicarla per diversificare le fonti energetiche.
    Quest'anno costruirò e collauderò una turbina da 150 kw per usi chimici, visto il successo delle 2 costruite e collaudate nel 2007, con le 50 kw sono riuscito tramite aspirazione e compressione a produrre oltre 1000 litri ora di acqua distillata proveniente da processi di lavorazioni galvaniche a 16.000 giri al minuto, tutto il processo avviene sottovuoto -0.950 bar.

    In altri forum ho sentito riparlare della caldaia idrosonica che sta diventando un tormentone, penso che fra non molto entrerò in contatto con l'ingegnere Italiano che sta lavorando a questo progetto in Arizona, per sapere come vanno le ricerche.
    Se avete notizie della mini turbina vi ringrazzio se volete informarmi grazie.
    Meccatronico
     
    .
16 replies since 4/11/2007, 17:57   3114 views
  Share  
.