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m&m_1986.
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Ciao Mets, come va?
stò tirando le somme di tutto il trambusto, ed ho senzazioni positive!
Certo che No, non penso di riscaldare tutta casa a 24-25 °C, mi accontento di molto meno.
Per il momento mi stò concentrando molto sulle temperature aria in uscita dalla bocchette.
http://i60.tinypic.com/2evsy12.jpg
Con questo strumento misuro l'aria nella parte superiore della cappa (ovvero dove aspira la turbina, nella foto T° ambiente))
Purtroppo lavorando full-time le modiche e le prove le posso fare solo nei week e procedo a step!
Alla fine se tutto va bene, penso di cercare qualche soluzione per profumare l'aria aspirata dalla turbina!
Mets ho una domanda specifica per te:
l'aria calda che esce dalle bocchette aziona un moto convettivo di aria?
Se SI, sarebbe opportuno cercare di far giungere dalle griglie basse del caminetto l'aria fredda delle stanze attigue??
Mets stavo pensando che con un semplice motore centrifugo potrei aspirare aria e convogliarla all'interno del caminetto innescando 2 vantaggi:
1 prelevando aria dal basso, in teoria l'aria calda delle canalizzazioni dovrebbe scendere ed espandersi in maniara più efficace.
2 prelevando aria dal basso e convogliandola all'interno del caminetto essa uscirebbe riscaldata, (altro calore).
Il tutto verrebbe eseguito sfruttando le tubazioni in PVC dell'aspirazione centralizzata (diametro 50), che sono sparse in tutte le stanze. Ed una di queste bocchette è proprio in prossimità del caminetto!
Potrebbe essere una soluzione efficace??
Grazie aspetto tue news buona giornata!
Edited by m&m_1986 - 7/11/2014, 15:26. -
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Come diceva Manfredi? Basta la salute e un paio di scarpe nuove... scarpe e salute ci sono, va alla grande!CITAZIONECerto che No, non penso di riscaldare tutta casa a 24-25 °C, mi accontento di molto meno.
Temperatire ideale in casa sono 19 gradi, un paio meno nelle camere. dormi da dio, e la notte spegni tutto, riscaldare mentre si dorme serve solo a spendere di piu'.CITAZIONEPer il momento mi stò concentrando molto sulle temperature aria in uscita dalla bocchette.
Con questo strumento misuro l'aria nella parte superiore della cappa (ovvero dove aspira la turbina, nella foto T° ambiente))
Purtroppo lavorando full-time le modifiche e le prove le posso fare solo nei week e procedo a step!
Alla fine se tutto va bene, penso di cercare qualche soluzione per profumare l'aria aspirata dalla turbina!
MetS ho una domanda specifica per te:
l'aria calda che esce dalle bocchette aziona un moto convettivo di aria?
Se SI, sarebbe opportuno cercare di far giungere dalle griglie basse del caminetto l'aria fredda delle stanze attigue??
MetS stavo pensando che con un semplice motore centrifugo potrei aspirare aria e convogliarla all'interno del caminetto innescando 2 vantaggi:
1 prelevando aria dal basso, in teoria l'aria calda delle canalizzazioni dovrebbe scendere ed espandersi in maniera più efficace.
2 prelevando aria dal basso e convogliandola all'interno del caminetto essa uscirebbe riscaldata, (altro calore).
Il tutto verrebbe eseguito sfruttando le tubazioni in PVC dell'aspirazione centralizzata (diametro 50), che sono sparse in tutte le stanze. Ed una di queste bocchette è proprio in prossimità del caminetto!
Potrebbe essere una soluzione efficace??
Grazie aspetto tue news buona giornata!
Risposta: Si, NO,NO, NO.
spiegazione, l'aria che esce dalle bocchette aziona un moto convettivo, e' evidente. Ma far pervenire l'aria fredda delle stanze attigue oltre a essere inutile,e' costoso. Se ha realizzato bene l'impianto come io ti ho suggerito, avrai posizionato la presa dell'aria fresca ben lontana dalla bocca camino, ricordo che tu non puoi mettere una presa dietro il camino perche' la parete da in un altro locale. L'aria fresa il caminetto la prende gia' attraverso il condotto, per effetto della convettivita' questa tende a scendere, finisce in camera e l'eccesso fuoriesce dalle bocchette di areazione, prenderlo dalle camere non serve. Quando si progetta un impianto, quelli grandi, si pensa a preriscaldare l'acqua che transita nei fasci tubieri, poi durante il lavoro della caldaia, la temperatura resta sempre alta, non diventa mai fredda altrimenti lo sforzo per riscaldarla sarebbe maggiore. A maggior ragione con un caminetto a aria, le varianti in gioco sarebbero tante, meglio che l'aria sia gia' calda o debolmente calda, il camino fa meno fatica a riscaldarla nuovamente per produrre calore negli ambienti.
Edited by MetS - 4/12/2014, 17:53. -
m&m_1986.
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Buongiorno a tutti gli utenti del Forum,
ed in particolare all'utente Mets che ringrazio di cuore!
L'intento scrivendo questo post è quello di testimoniare che riscaldarsi con i caminetti, oltre che possibile è anche piacevole ad affascinante.
Purtroppo molto spesso in Italia si guarda alla semplicità, cose poco inpegnative, nessuno ha voglia di provare solo perchè molti riferiscono che non funziona o che bisogna lavorare troppo e i risultati non saranno quelli sperati.
Io, in tutte queste definizioni fatte con lo stampino non mi ci sono trovato vuoi perchè sono giovane, vuoi perchè ho molta voglia di imparare, di mettere impegno, di sperimentare, ho deciso di provarci contro ogni pronostico!
Il primo anno le cose non sono andate bene o almeno come avevo preventivato, la frustrazione era evidente, la consapevolezza di aver speso soldi inutilmente era reale, lo sconforto era totale.
Ma non mi sono perso d'animo sapevo che qualcuno in giro per il mondo si riscaldava a legna ed allora perbacco qualcuno avrebbe potuto aiutarmi, darmi delle dritte e farmi capire dove sbagliavo.
Ebbene a seguito da grandi sforzi personali per studiare e rileggere cose sui caminetti la cosa cominciava a diventare spinosa ed ossessiva, il casino era tanto la confusione pure, avevo una marea di concetti in testa ma nessuno che mi mettesse sulla buona strada.
Fortunamente il fato mi ha fatto scoprire questo forum e l'utente Mets è stato eccezionale, ha avuto la pazienza di un fratello, la capacità di di farmi capire i concetti, grazie a lui dopo un corposo scambio d'informazioni ho raggruppato le idee ed organizzato le modiche.
Oltre tutto italia oltre che una scarsa cultura sull'argomento ho notato anche una certa difficoltà nel trovare professionisti che eseguo questo tipo di lavori.
La maggior parte dei lavoratori da me interpellati non si ponevano manco il problema di come si costruista una cappa, o come far si che il tutto funzioni correttamente.
Il loro unico intento era collegare il caminetto alla canna fumaria, il resto lo ignoravano.
Ecco alcune foto:
cappa inferiore con condotti aria smontati
Vano turbina
Tubazioni trasporto calore
Interno cappa particolare motore acquistato con caminetto ora estrae calore dalla cappa e serve le due bocchette della cappa
tubi che servono le bocchette
Per Mets, ho ancore due ultimi quesiti:
1 contanto che il motore che ho recuperato dal caminetto funziona ancora ed è silenzioso pensavo di portare l'ultimo tubo (ho flangiato l'uscita per tre tubi da 50 mm)
DUE servono le bocchette di areazione vedi foto
l'ultimo vorrei forare il muro dietro al camino e portarlo in cucina puo essere una buona solozione?? (vedi mappa casa nei primi post)
2 (vedi mappa casa nei primi post) vorrei praticare un foro 70/80 mm sopra il battiscopa per permettere all'aria umida di scambiare con l'aria più calda e secca della sala dove è installato il camietto.
Anche perchè mi sembra che dopo qualche ora di funzionamento la bocchetta nell'appartamento adiacente perda potenza .
In realtà penso che più di tanta aria in un determinato volume non possa essere immessa, per questo occorre avere un ricambio è giusto???
Buona calda serata GRAZIE!!
Edited by MetS - 4/12/2014, 18:09. -
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Grazie, mi hai emozionato. 
I tuoi quesiti:
1. La cucina e' di solito un ambiente caldo per un certo numero di ore, in genere due al mattino e altrettante la sera. Se, come capita spesso si apre ogni tanto la finestra per areare, o magari la finestra della cucina dispone di una bocchetta con ventolina ecco che l'idea e' ok, non disperare comunque, se tutto cio' non si verifica hai in ogni caso un locale dove prendere aria che e' diverso da quello dove e' posizionato il caminetto e per cui la risposta e' ancora si.
2. Un foro non e' un problema ma 70/80 mm sono pochi, potresti praticare una feritoia da 40x40 cm e applicare a entrambe una ghiera metallica, magari di quelle a basso impatto tipo questa nella fotografia:
Volendo la puoi anche verniciare del colore del muro e non si notera' se non per via dei forellini...
Abbi l'accortezza di metterla lontana dalla porta, anche se questa resta chiusa per quasi tutto il tempo.
Aggiungo una massima che ho inserito nel mio profilo skype:
No matter how I feel ... Get up! Dress up! Show up! and NEVER GIVE UP!
Non importa come mi sento.... Alzati! Vestiti! Mostrati! e non mollare mai!. -
rafforello.
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Buonasera a tutti,
spero che Mets e m&m_1986 seguano ancora questa discussione.
Io ho in casa un camino molto simile a quello descritto da m&m_1986 (inserto da 11 kw de l'artistico, modello c701tb, con doppia canalizzazione e ventola sotto il focolare) e vorrei realizzare un sistema di distribuzione dell'aria calda per riscaldare 4 stanze. Se ho ben capito per funzionare a dovere devo:
1. creare cappa in cartongesso e rivestirla di lana di roccia all'interno. Come posso fissarla ai pannelli di cartongesso? La lana deve essere a contatto col pannello e l'alluminio rifletterà il calore, giusto?
2. dividere la cappa in modo da creare la camera alta per inserire l'aspirazione della distribuzione. m&m-1986, alla fine hai semplicemente incastrato la lana di roccia dentro i profili? Hai messo l'alluminio da entrambi i lati?
3. far arrivare i tubi d'alluminio dalle uscite del camino alla camera alta. m&m_1986 perchè li hai coibentati? Mets, lasciarli in semplice alluminio non si riscalderebbero ulteriormente con l'aria della cappa?
La camera alta deve essere proprio uno spazio chiuso e essere in comunicazione col motore solo tramite il tubo d'aspirazione oppure potrei usare come camera il controfossitto del corridoio?
Grazie. -
rafforello.
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Che differenza c'è nell'utilizzare un impianto con by pass e uno senza? Come faccio a capire se ne avessi bisogno? Potrei eventualmente mettere la bocchetta di fronte la porta d'ingresso della casa (5m dal camino) o la temperatura sarebbe troppo bassa? Mets, scrivevi che per la potenza del motore deve essere in relazione a quanto dichiarato dal camino. Dove trovo questa misura? la ventola che ha di casa è da 320 m3/h . -
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Buongiorno a tutti, vi scrivo per ricevere un consiglio in merito all'efficientamento del mio termocamino, ovvero mi spiego, ho un termocamino vulcano 25 3S con il quale scaldo la mia abitazione di circa 100mq posta al primo piano.
Al piano superiore vi è l'attico. Il mio termocamino è stato rivestito totalmente sia nei lati sia frontalmente da cartongesso senza alcuna bocchetta di areazione e vorrei ottimizzare dove è possibile recuperando il calore del termocamino.
Vorrei precisare che oltre alla canna fumaria in acciaio ci sono diversi tubi di mandata e di sicurezza che salgono verso il soffitto.
Non ci sono punti di ingresso aria, eventualmente alle spalle del termo ho una camera d'aria oppure un manicotto che va dal vano del termocamino all'attico.
Resto in attesa di una vostra risposta
Edited by MetS - 16/1/2022, 11:25. -
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Buongiorno, inserire una griglia nello scatolare in cartongesso non porta evidenti vantaggi senza un lavoro interno di canalizzazione dell'aria calda che deriva dall'inserto in ghisa. Mi spiego meglio.
L'inserto è quello che contiene il focolare del camino. Esso è costituito da due involucri:
1) Il primo contiene tutto quello che è a diretto contatto con il fuoco;
2) il secondo è l'involucro esterno che evita al calore di disperdersi. In mezzo ai due involucri passano i tubi detti fasci tubieri, dove scorre l'acqua che il calore prodotto dalla legna che brucia, riscalderà.
Togliere calore da quel complesso porta a diminuire il calore distribuito ai fasci tubieri. Qualcosa è possibile recuperarla ma, guardano la tua fotografia resta molto poco. Di fatto c'è solo quella parte piramidale che immette nella canna fumaria vera e propria e che tra l'altro vedo che non è coibentata.
Se vuoi posare un paio di griglie, una per lato, dovresti recuperare quel calore che fuoriesce dalla parte piramidale dell'inserto e canalizzarlo nelle due feritoie.
Grossomodo come nel disegno sotto:
Naturalmente dopo aver inserito le griglie e la canalizzazione aggiuntiva devi coibentare il tutto per evitare le dispersioni di calore ma anche per questioni di sicurezza, evitare incendi è l'aspetto più importante. Le griglie poi devono essere del tipo one-way, cioè permettono l'uscita dell'aria calda ma non permettono che l'aria sia risucchiata all'interno del vano.. -
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Innanzitutto ti ringrazio per la risposta,ne approfitto per chiederti visto che nel disegno che hai postato non è presente alcuna bocchetta per l'aria d'ingresso se è stata una dimenticanza o non la prevedi proprio. La canna fumaria interna, attualmente coibentata con lana di roccia, devo lasciarla così oppure no? Di che dimensioni consigli le griglie e che altezza? Non devo mettere nessun pannello isolante intermedio dal camino al soffitto per trattenere aria calda? . -
.Innanzitutto ti ringrazio per la risposta,ne approfitto per chiederti visto che nel disegno che hai postato non è presente alcuna bocchetta per l'aria d'ingresso se è stata una dimenticanza o non la prevedi proprio. La canna fumaria interna, attualmente coibentata con lana di roccia, devo lasciarla così oppure no? Di che dimensioni consigli le griglie e che altezza? Non devo mettere nessun pannello isolante intermedio dal camino al soffitto per trattenere aria calda?
Non ho inserito volutamente la feritoia di ingresso dell'aria perché se si forma un circolo d'aria non avrai calore.
In effetti ciò che esce dalle due feritoie laterali è il calore recuperato non un volume d'aria importante.
L'aria arriva dalle varie fessurazioni che già esistono nel sistema. Potresti eventualmente inserire una presa aria esterna, il più in basso possibile, anche sotto l'inserto, basta un tubo in rame da 1 pollice (2.56 cm) che prende aria fresca da sotto e la canalizza nel vano interno. Risulta quindi come un soffiatore d'aria che per effetto della differente pressione convoglierà aria più fredda di quella che fuoriesce dalle feritoie in modo da non avere un cassone in pressione negativa.
Purtroppo non esistono casistiche particolari, devi fare qualche tentativo per ottenere buoni risultati.. -
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Capisco, la canna fumaria interna, attualmente coibentata con Lana di roccia la lascio così o rimuovo la lana di roccia? A che altezza vanno messe griglie di aria per convenzione? Di che dimensioni? Grazie mille . -
.Capisco, la canna fumaria interna, attualmente coibentata con Lana di roccia la lascio così o rimuovo la lana di roccia?
No! La canna fumaria la devi lasciare coibentata.
Le canalizzazioni per le feritoie vanno appoggiate alla parte piramidale dell'inserto, quella che nella tua foto si trova scoperta e tra i due tubi bianchi dell'acqua, in modo che recuperino il calore per sovra pressione. Se appoggi e coibenti tutto attorno la canna fumaria e il top piramidale dell'inserto, ecco che all'interno della canalizzazione l'aria si riscalderà per convezione e quindi tenderà a uscire dal punto più alto dove c'è la feritoia, una per parte. Devi creare una scatola metallica, che coibenterai all'esterno. Prevedi un buco inferiore per l'arrivo di un tubo di rame che prenda aria da sotto il camino, assicurati che sia aria fredda o fresca, non calda, può provenire anche dall'esterno ma non dall'alto per intenderci. Ognuno di questi due soffioni d'aria devono avere un sistema di non ritorno, possono solo apportare aria fresca ma non tirarla verso l'esterno.CITAZIONEA che altezza vanno messe griglie di aria per convezione? Di che dimensioni? Grazie mille
A circa 40/50 cm dal soffitto. Le dimensioni di solito sono da 20 x 10 cm e vanno posate in orizzontale.
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